Por: Redacci\u00f3n Cambio<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Presidente, el contexto de este encuentro da para preguntarle por un tema del cual est\u00e1n hablando muchos colombianos. Esta entrevista estaba programada para el jueves\u2026<\/p>\n\n\n\n
Gustavo Petro: S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted nos cancel\u00f3 por razones de salud y por eso la estamos haciendo un s\u00e1bado. \u00bfCu\u00e1l es esa raz\u00f3n de salud que permanentemente lo obliga a cancelar sus compromisos?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, no es nada grave y no es lo mismo siempre. Al principio era inexperiencia con mi equipo, porque cuando extra\u00f1os te hacen tu agenda y no es uno\u2026<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Pero es dif\u00edcil hacerla uno siendo presidente\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed y hace tiempo que me ocurre. Por ejemplo en las giras internacionales los equipos empiezan a organizar como si uno no durmiera. A exprimir al m\u00e1ximo esas oportunidades que no se repiten. Entonces al principio eran s\u00e1bados, domingos y hay un momento en que uno dice no m\u00e1s. Yo necesito mis equilibrios, el cansancio permanente es un mal consejero. Si usted se excede, pues no va a pensar bien, va a cometer errores y en este caso yo no puedo darme el lujo de cometer muchos errores.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: En las redes sociales, por ejemplo, ayer en una aparici\u00f3n suya, muestran una imagen en donde hay una inflamaci\u00f3n en el cuello y se preguntan si esa inflamaci\u00f3n es normal o es una enfermedad\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Pero eso ya es\u2026(risas)<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Obviamente son especulaciones de redes sociales, pero al mismo tiempo hay columnistas que dicen \u201cel presidente Petro sufre de depresiones\u201d.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Eso lo dijo Ingrid.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: S\u00ed, lo dijo Ingrid en un debate y despu\u00e9s lo repiti\u00f3 Mauricio Vargas.<\/p>\n\n\n\n
G.P: S\u00ed, ah\u00ed se vuelve chisme, como llamamos nosotros.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Tambi\u00e9n han hablado de adicciones. Un tema como la salud del presidente no es esencialmente de su vida privada, sino es un tema de inter\u00e9s p\u00fablico, \u00bfno vale la pena responder de una vez?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Hace unos a\u00f1os cuando se me hizo el diagn\u00f3stico en la boca del est\u00f3mago yo lo dije, yo era congresista y lo dije. Me pareci\u00f3 que hab\u00eda que decirlo porque adem\u00e1s me asust\u00e9. En ese entonces yo estaba en Cuba y ellos decidieron examinarme y vieron un carcinoma. Lo dije p\u00fablicamente y eso fue un error monumental, porque en la prensa me empezaron a se\u00f1alar de mentiroso. \u00bfYo para qu\u00e9 voy a decir mentiras de una cosa de esas? Pero era la narrativa, yo le llamo el relato period\u00edstico. Comenz\u00f3 a construirse una historia sin fundamento porque yo regres\u00e9 al pa\u00eds a hacerme un examen para tener una segunda opini\u00f3n y entonces apareci\u00f3 una cosa, que yo no quise hacer esc\u00e1ndalo, pero mi m\u00e9dico habla por tel\u00e9fono diciendo \u201c\u00bfy este se\u00f1or qu\u00e9 querr\u00e1? \u00bfque nosotros digamos que tiene c\u00e1ncer?\u201d, una cosa desobligante conmigo. Yo solamente fui a mirarme a ver qu\u00e9 ten\u00eda, cualquier cosa que me hubieran dicho la cre\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Una ruptura de la \u00e9tica profesional\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Es una ruptura de la ley y eso sale en la prensa. O sea \u00bfC\u00f3mo diablos?\u00bfAlguien grab\u00f3 la conversaci\u00f3n? No entend\u00ed mucho, pero todo eso era un mismo episodio y yo simplemente era un paciente que quer\u00eda saber si ten\u00eda c\u00e1ncer o no. Toda esa experiencia me disgust\u00f3 porque era como si yo mintiera sobre mi estado de salud. \u00bfPor qu\u00e9 tengo que estar vigilado? Uribe se iba para su finca, todos lo supimos. No todo lo que pasara ah\u00ed, conversara o hiciera era de conocimiento p\u00fablico. Yo s\u00e9 que en el Palacio de Nari\u00f1o se hac\u00edan parrandas de orquestas vallenatas, les gustaba, no tengo por qu\u00e9 criticar eso, pero no hab\u00eda una prensa acuciante. Yo lo que siento es una prensa que decidi\u00f3 vigilar como la Polic\u00eda. Que considera que Petro porque es de izquierda, entonces tiene que ser vigilado de una manera diferente. Vamos a poner un ejemplo: alguien est\u00e1 siendo cuestionado porque fue sobornado por unos dineros de una multinacional siendo presidente, es un problema grav\u00edsimo, o peor, alguien est\u00e1 siendo cuestionado porque siendo presidente de la rep\u00fablica permiti\u00f3 que se mataran miles de j\u00f3venes. Y en cambio Petro porque es de izquierda, entonces que si se tom\u00f3 unos tragos, que adem\u00e1s no suelo hacerlo, o si la esposa se hizo unos masajes. Nosotros siempre tenemos unidades del Estado cuid\u00e1ndonos, por protocolo presidencial. \u00bfC\u00f3mo llega ese video a manos de una periodista? Que no es nada malo, digamos. Pero saben que eso va a ocasionar unos comentarios y un estilo incluso de imagen que quieren reproducir. \u00bfC\u00f3mo llega? Estamos vigilados. Esa es la verdad.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Todos los seres humanos tienen problemas de salud en alg\u00fan momento de la vida.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, en alg\u00fan momento los habr\u00e1.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Hace un momento est\u00e1bamos hablando de los problemas de salud mental. Para superar los problemas el primer paso es reconocerlos y empezar a hablar. \u00bfUsted ha sufrido depresi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, yo no tengo. Eso nunca ha estado en mi existencia. El chisme de Ingrid adem\u00e1s no lo entiendo porque trato de recordar ese momento. Yo estaba en Europa, evidentemente en un momento que para m\u00ed no era placentero, porque yo me hab\u00eda ido amenazado de muerte. Entonces, eso que cuenta Ingrid son mentiras. Incluso a m\u00ed no me gust\u00f3 porque llegaba con Lucio, eran novios en ese momento, me rompieron una cama (risas). Entonces Ingrid est\u00e1 completamente equivocada. No s\u00e9 por qu\u00e9 hizo eso. Y qued\u00f3 como un chisme. Yo he tenido momentos en los que uno siente que se va a quebrar, siempre los problemas llegan todos juntos. El momento de mi hijo fue dificil\u00edsimo para m\u00ed y adem\u00e1s se junta con otro y otro y otro. Pero simplemente respiro.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Presidente, usted habla de momentos dif\u00edciles Por supuesto, el momento con su hijo Nicol\u00e1s fue muy complejo. Hace unos d\u00edas usted estuvo visit\u00e1ndolo en Barranquilla. \u00bfNos podr\u00eda contar c\u00f3mo transcurri\u00f3 esa esa reuni\u00f3n? \u00c9l se hab\u00eda negado a recibir su visita en el b\u00fanker.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Ah\u00ed hay un mundo m\u00e1s raro del que yo no quiero hablar porque lo promet\u00ed. Entonces obviamente no quiero. Yo he hablado con el fiscal general en este periodo y veo que intenta ponerme el caso y nunca ha aceptado que eso est\u00e9 en la conversaci\u00f3n porque no quiero. No me parece bien. Pero obviamente eso fue llevando a que la posici\u00f3n oficial se volviera una posici\u00f3n familiar. \u00c9l se fue resintiendo. Yo a veces me pongo en sus zapatos, porque si a m\u00ed me hubiera pasado algo as\u00ed, o sea me enamoro, me caso y \u00bfmi amor me traiciona? As\u00ed ya haya desaparecido el sentimiento, pues me parece terrible. \u00bfC\u00f3mo puede? En un sentimiento en donde hubo amor, as\u00ed desaparezca, \u00bfC\u00f3mo se puede volver en su contrario? Pues s\u00ed, esa es la realidad. Pero, vivir una experiencia as\u00ed debe ser muy dif\u00edcil. Yo pues me pongo yo en ese lugar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfUsted siente que eso mismo podr\u00eda estar pasando en la relaci\u00f3n padre-hijo de alguna manera? \u00bfQue su hijo siente que usted se volvi\u00f3 su contrario?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, claro, porque como lo dije, es el \u00fanico hijo m\u00edo que realmente se ha metido en pol\u00edtica electoral. El episodio tiene truculencias y despu\u00e9s de las truculencias propias de la vida personal, entonces viene la truculencia pol\u00edtica. Lo que le hacen. Si el fiscal lo invita al b\u00fanker a dar la declaraci\u00f3n, no pasa nada diferente. Pero, \u00bfPor qu\u00e9 hicieron todo eso? Porque era el hijo del presidente. O sea, es por m\u00ed. No es por \u00e9l o por ella o por las personas que est\u00e1n ah\u00ed vinculadas. Es por m\u00ed. Y entonces yo estoy produciendo unos da\u00f1os. No es un episodio f\u00e1cil. Ah\u00ed hay algo m\u00e1s. Yo siento que las personas que est\u00e1n detr\u00e1s de la estrategia de ver que Petro es un delincuente y entonces ver c\u00f3mo lo tumban. El sistema demostr\u00f3 lo que es. Me quer\u00edan llevar preso. Eso es algo que quiero saber: \u00bfC\u00f3mo era que estaban haciendo? Yo lo intuyo, pero Macaco acaba de confesarlo. No sab\u00eda que el paramilitarismo estaba metido en esa intenci\u00f3n, siempre se lo atribu\u00eda a la dirigencia de Cambio Radical.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: A Germ\u00e1n Vargas Lleras particularmente.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Pues es la l\u00ednea de N\u00e9stor Humberto Mart\u00ednez, \u00bfC\u00f3mo llega a ser el fiscal general? Es militante de Cambio Radical. \u00bfY el vicepresidente? Pues est\u00e1 al lado del presidente. Yo estoy convencido que le vendieron a Santos el que estuviera en la terna. Algo y yo estoy viviendo ahorita, lo estoy viviendo en estos mismos d\u00edas, la terna para la Fiscal\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: S\u00ed, y usted mete a una amiga de N\u00e9stor Humberto Mart\u00ednez en la terna\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, pero yo no s\u00e9, yo tengo la impresi\u00f3n de Amparo Cer\u00f3n (…) Yo no las conozco personalmente.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Son fiscales de carrera\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo las conozco a trav\u00e9s de mi investigaci\u00f3n en la \u00e9poca de los debates del paramilitarismo y uno ah\u00ed conoce talantes. Todas esas mujeres, m\u00e1s otra gente, porque hay gente de la Fiscal\u00eda muy valiente que no ha sido reconocida.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Hay gente que ha dado peleas en un momento y en otro momento no las ha dado.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, eso tiene que ver con los talantes humanos.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Hay evidencias de la cercan\u00eda de la se\u00f1ora Cer\u00f3n con N\u00e9stor Humberto Mart\u00ednez y de declaraciones de personas que dicen que N\u00e9stor Humberto Mart\u00ednez manejaba la investigaci\u00f3n de la Fiscal\u00eda sobre el caso Odebrecht para amparar a sus amigos y a quienes hab\u00edan sido sus clientes.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Ustedes saben que yo hice el debate de Odebrecht<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: S\u00ed, usted ha estudiado el tema.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, yo estudi\u00e9 eso hasta donde alcanc\u00e9, digamos. Claro. N\u00e9stor Humberto sabote\u00f3 el debate a trav\u00e9s de Paloma Valencia. Lo hizo con inteligencia. Es astuto. No es cualquier rival, porque tiene inteligencia. Ha estudiado. No estoy hablando de un ignorante. La realidad es que, bueno, el debate dijo lo que sabemos hoy: era el abogado de Sarmiento, lleg\u00f3 a ser tambi\u00e9n de Odebrecht en las asociaciones, les hizo vueltas, les consigui\u00f3 el contrato de estabilidad jur\u00eddica donde hubo un soborno por m\u00e1s de 3 millones de d\u00f3lares y una ganancia obviamente para el grupo, como funcionario les dio la ampliaci\u00f3n de la Ruta del Sol II, que es donde se origin\u00f3 la segunda corrupci\u00f3n. S\u00ed, porque hubo una primera en el gobierno de Uribe ah\u00ed en esa ampliaci\u00f3n es N\u00e9stor Humberto. Eso ya deber\u00eda ser investigable. \u00bfCierto? Ya eso deber\u00eda ser un hecho investigado, porque viene a ser un conflicto de inter\u00e9s, \u00bfPor qu\u00e9 no lo investiga la actual Fiscal\u00eda?<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Mucha gente considera una contradicci\u00f3n que usted terne a Amparo Cer\u00f3n y al mismo tiempo pida celeridad en las investigaciones de Odebrecht. Usted conoce bien las denuncias. \u00bfHa pensado en cambiar la terna?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo tengo la facultad de hacerlo si lo quisiera. Ha surgido una experiencia institucional que llama a la reflexi\u00f3n y es que el presidente pierda su derecho a presentar la terna porque la Corte la devuelva cuantas veces quiera, sin que eso est\u00e9 escrito en la Constituci\u00f3n. O sea, le quitan al presidente el derecho de ternar. Perder ese derecho solo porque el presidente por primera vez es de izquierda y sobre todo\u2026<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Se la devolvieron a Uribe\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Por eso estoy diciendo, solo porque queremos hacer, digamos, una recuperaci\u00f3n institucional de eso. Yo no tengo ni idea de si esas se\u00f1oras son de izquierda o de derecha, de nada. Ni siquiera les pregunt\u00e9.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Hoy en la Corte no se ve un ambiente hostil o un deseo de devolver la terna\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Hostil no existe. Ha habido malas interpretaciones, s\u00ed, de aqu\u00ed, de all\u00e1, pero digamos, no existe.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Entonces no le van a devolver la terna.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo tengo que garantizar que toda la terna, cualquiera que vaya a ser, sea elegible\u2026Yo he tomado nota de sus investigaciones.<\/p>\n\n\n\n
\u00abEl mensaje es que el fiscal no tiene que guardarle la espalda al presidente\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Le agradezco, pero le agradecer\u00eda m\u00e1s que me respondiera la pregunta. \u00bfLa va a devolver?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Estamos en la reflexi\u00f3n porque hay otros elementos que quiero ver en este momento.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted quiso mandar una se\u00f1al poniendo a tres mujeres que no conoce.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Que el fiscal no tiene que guardarle la espalda al presidente porque el presidente no tiene por qu\u00e9 temer de eso.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted dice \u201cyo s\u00e9 que tengo la posibilidad de cambiar la terna y podr\u00eda cambiarla hasta el momento de la elecci\u00f3n\u201d. \u00bfUsted quiere dejar pasar m\u00e1s tiempo antes de tomar esa decisi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, obviamente el tiempo no soluciona lo que ya se produjo antes, pero estoy esperando unas reacciones.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfEst\u00e1 esperando que ella sea la que renuncie?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Estoy esperando unas reacciones\u2026<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Ya se rio, no s\u00e9 si yo pueda interpretar eso\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Este periodista, \u00a1Dios m\u00edo!<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Estamos hablando aqu\u00ed de una serie de cosas que se tocan, la presentaci\u00f3n de la terna que se da en los d\u00edas en los que usted estaba en el tema de la captura de Nicol\u00e1s y sus tensiones con el fiscal Barbosa. \u00bfUsted c\u00f3mo se enter\u00f3 de la captura de Nicol\u00e1s? \u00bfLa Fiscal\u00eda le inform\u00f3?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo sab\u00eda que el proceso ten\u00eda que ir mal porque obviamente ah\u00ed est\u00e1 confesando \u00bfQu\u00e9 tanto? Pues ya eso lo determina judicialmente, no puedo centrarme en eso. Pero iba a haber una profundizaci\u00f3n de esa investigaci\u00f3n. Yo tengo la tranquilidad de que nunca he hablado con el Turco Hilsaca, ni que le he mandado a alguien a decir vaya, cons\u00edgale plata. \u00bfQu\u00e9 pasa al interior de la Fiscal\u00eda? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 el actual fiscal general manejando esa situaci\u00f3n?, porque igual que sobre m\u00ed caen las presiones y sobre los magistrados van a caer cualquier cantidad de presiones, sobre \u00e9l tiene que haber una enorme cantidad de presiones hoy.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Por eso es que \u00e9l trata de meterle el tema\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: El tema de mi hijo, lo que pasa es que eso no lo permito porque eso no puede ser tema de una negociaci\u00f3n. Ah\u00ed s\u00ed me estar\u00eda rindiendo yo.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bf\u00c9l se lo sugiere como una negociaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, nada. Incluso puede ser por razones humanas, est\u00e1 hablando con el pap\u00e1, pero no dejo que ese tema aparezca. No puede estar. Mi hijo tendr\u00e1 su mecanismo de defensa, tendr\u00e1 sus instrumentos, los abogados no s\u00e9 qu\u00e9 dir\u00e1n. No s\u00e9 en todo ese proceso truculento qu\u00e9 hubo. Lo sufr\u00ed, no dije nada, pero fue truculento y no quiero pronunciarme p\u00fablicamente sobre eso. No quiero entrar a las honduras de ese tipo de proceso. Lo visit\u00e9, obviamente, como pap\u00e1. Tambi\u00e9n fui vigilado en el tema. (risas)<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Para el presidente es dif\u00edcil esconderse\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, bueno, no, yo tambi\u00e9n puedo hacerlo\u2026<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted tiene experiencia\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Toda una vida dedicada a eso (risas)…<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: A ser clandestino.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Cuando su hijo fue capturado, usted cit\u00f3 a los dos abogados defensores de su hijo: Juan Trujillo y David Teleki. \u00bfCu\u00e1l era el prop\u00f3sito de esa cita?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Informarme. Solo quer\u00eda saber qu\u00e9 era lo que pasaba. Yo no ten\u00eda ni idea. No hablaba por tel\u00e9fono con \u00e9l ni nada. Entonces dije bueno, \u00bfqu\u00e9 pasa? Quiero que le digan al presidente qu\u00e9 pasa ah\u00ed, cu\u00e1l es la situaci\u00f3n. Sobre todo la intenci\u00f3n de llevarme a implicarme. Eso fue evidente. En la prensa, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Esa reuni\u00f3n la organiz\u00f3 Laura Sarabia, su funcionaria, que para ese momento ya no trabajaba en el Gobierno, \u00bfella sigue trabajando para usted?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo los busqu\u00e9 por donde pod\u00eda. Tampoco ten\u00eda los tel\u00e9fonos.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfExiste la posibilidad de que Laura Sarabia regrese eventualmente a alg\u00fan cargo en su administraci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Ya veremos. Ese episodio en el que tambi\u00e9n me intentan vincular a m\u00ed, que me cost\u00f3 porque eso me hizo sufrir, porque ah\u00ed muri\u00f3 un coronel y no ten\u00eda por qu\u00e9 morir. \u00bfPor qu\u00e9? Es m\u00e1s mi criterio, y es duro, pero a \u00e9l lo mata la presi\u00f3n de la prensa. Por lo que yo puedo hablar con la esposa y con los familiares en el entierro, esa tarde fue normal. \u00c9l llev\u00f3 a la mam\u00e1 al aeropuerto que se iba para Par\u00eds, habl\u00f3 con la hermana, tengo entendido y bueno, con su familia. Entonces yo trataba de ver \u00bfc\u00f3mo va llegando a la decisi\u00f3n? porque obviamente para m\u00ed, que no era el relato que estaba en la prensa, pues se hab\u00eda suicidado. Lo que hab\u00eda en la opini\u00f3n p\u00fablica era la insinuaci\u00f3n de que qui\u00e9n sabe qu\u00e9 cosa mala habr\u00eda hecho Petro que lo mand\u00f3 a matar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Quisiera pedirle sobre eso una claridad, porque cuando usted dice lo mat\u00f3 la presi\u00f3n de la prensa est\u00e1 se\u00f1alando como responsables a periodistas que simplemente estaban cumpliendo su deber profesional.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo a D\u00e1vila lo vi una vez en mi vida. Lo llam\u00e9 a mi oficina, pues cuando empez\u00f3 a aparecer todo ese tipo de informaci\u00f3n, nunca lo hab\u00eda visto. Estaba cerca pero no a la vista, ellos estaban en otras oficinas. No ten\u00eda una relaci\u00f3n con \u00e9l, ah\u00ed lo conoc\u00ed. Quiz\u00e1s yo tambi\u00e9n deb\u00ed haber entendido que este hombre estaba recibiendo presiones. Pas\u00f3 la conversaci\u00f3n y ya, pero hay personalidades diferentes y eso hay que aprenderlo. De hecho fue algo que me motiv\u00f3 a ir a hablar con mi hijo. Es que si uno las aguanta no significa que cualquier persona las puede aguantar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfPero c\u00f3mo llega usted del contexto que nos acaba de explicar a la afirmaci\u00f3n: Lo mat\u00f3 la presi\u00f3n de la prensa?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, la presi\u00f3n lo mat\u00f3 y fue la prensa. \u00c9l no estaba presionado por nosotros. \u00c9l estaba preocupado por el proceso. \u00c9l sent\u00eda b\u00e1sicamente, no por el tema del pol\u00edgrafo a \u00e9l le parec\u00eda eso normal, que estaba reglado, que no hab\u00eda ning\u00fan problema, que siendo voluntaria la presencia de la se\u00f1ora no hab\u00eda ning\u00fan problema. \u00c9l estaba preocupado era por la interceptaci\u00f3n que obviamente s\u00ed era otro tema diferente. Yo no conozco bien los pormenores de eso. He visto informes de contrainteligencia que no s\u00e9 qu\u00e9 tan firmes ser\u00e1n. Me da la impresi\u00f3n que la Dij\u00edn hace algo que dentro de ellos es una pr\u00e1ctica normal. Pero que no lo es.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Es ilegal, pero que es casi que habitual\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Es habitual porque usan procesos incluso hasta para averiguar qu\u00e9 hace la amante, cosas de ese estilo. Se les hace tan f\u00e1cil eso y en la Fiscal\u00eda como que no hay una barrera que impida hacerlo eso deber\u00eda ser ya un tema. Que entonces no midieron lo que pod\u00eda sobrevenir y que es una tonter\u00eda porque ya el fiscal hab\u00eda ordenado la interceptaci\u00f3n. Lo que le pasa a este coronel es que yo creo que estaba solo. No ten\u00eda c\u00f3mo soportar. Nunca hab\u00eda tenido la experiencia de periodistas preguntando. Eso no es culpa de los periodistas, porque su funci\u00f3n es eso. Tampoco se le va a meter en la cabeza al periodista lo que puede pasar. El problema de la investigaci\u00f3n no es Laura, no son los coroneles los que cometieron los errores. Es ver si se puede tumbar a Petro. Como yo no sab\u00eda nada pues yo estoy tranquilo. Si hubiera sabido eso de antemano, lo primero que digo es ya deje perder eso, lo que se haya perdido, que se pierda. Eso no es para hacer esas cosas, pero Laura es mucho m\u00e1s joven, no tiene experiencia. Nunca hab\u00eda estado en un cargo de esos. Quiz\u00e1s crey\u00f3 que la seguridad consist\u00eda en cuidar todos esos detalles. Quiz\u00e1s hasta hubiera tenido raz\u00f3n porque ella est\u00e1 por sus funciones o estaba. Sus funciones son cuidar eso, que haya un aparato de seguridad eficaz en el presidente. Yo hubiera tomado tres decisiones, pero la verdad yo me enter\u00e9 fue despu\u00e9s. Y entonces, cuando veo el relato period\u00edstico tratando de insinuar que el presidente es eso, una se\u00f1ora diciendo que cinco maletas de Petro, dije mi\u00e9rcoles, \u00bfesto qu\u00e9 es? Entonces ahora yo soy Pablo Escobar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: En todo caso, este esc\u00e1ndalo de la ni\u00f1era Marelbys Meza s\u00ed dej\u00f3 una huella en su gobierno. Sac\u00f3 a una persona que era de toda su confianza, como Laura Sarabia y tambi\u00e9n sac\u00f3 al embajador en Venezuela, Armando Benedetti \u00bfUsted conserva comunicaci\u00f3n con \u00e9l?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Espor\u00e1dica, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfAlguna vez le ha pedido explicaciones sobre afirmaciones de \u00e9l como esta: \u201cYo hice 100 reuniones y consegu\u00ed 15.000 millones de pesos en campa\u00f1a. Si no es por m\u00ed, no gana\u201d?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Tuvo un papel protag\u00f3nico y hay que reconocerlo. Las 100 reuniones no las hace \u00e9l, las hacen muchos equipos y mi nombre, porque sino no llena.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfY los 15.0000 millones?<\/p>\n\n\n\n
G.P: La campa\u00f1a se financi\u00f3 por, no tengo la cifra exacta de este momento, pero supera los 20.000 millones. En primera vuelta fue algo as\u00ed como 20.000 millones. Hay una segunda vuelta. \u00bfQu\u00e9 establecimos? Que yo s\u00ed conozco el peligro de eso, yo s\u00e9 qu\u00e9 pasa ah\u00ed. Ah\u00ed pasan muchas cosas, gente que se pide la plata y se queda con la plata, es una oportunidad de oro para mucho vividor. Hay mucha gente que quiere meter la plata. Yo s\u00e9, yo lo dije, que la mafia quer\u00eda meter plata en la campa\u00f1a m\u00eda. Es m\u00e1s, descubr\u00ed maneras de c\u00f3mo intentaron hacerlo y no era cualquier plata. Ellos hablaban de 10 millones de d\u00f3lares por unos puestos espec\u00edficos sobre los cuales hay que prestar especial atenci\u00f3n, porque son los puestos de la mafia.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Pero mire, estamos hablando aqu\u00ed de dos personas que eran fundamentales en su equipo Laura Sarabia y Benedetti\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Sarabia nunca se meti\u00f3 con platas. Ella lo que hizo fue hacerme engordar. Yo creo entender lo que le pasa a Benedetti. Esas grabaciones, audios que no son interceptaciones, son mensajes de voz. Lo depositan en manos de una periodista porque ah\u00ed lo que hay es una pelea horrible entre Laura y Benedetti. Y Laura es una mujer joven, entonces no es lo mismo una presi\u00f3n de esas. Lo que hay ah\u00ed es una pelea, un tema de celos de poder. Que a m\u00ed me asusta porque yo a veces me miro (risas) y yo no me siento presidente, pero no soy yo el que desata eso, es el poder y desata cosas muy feas. Yo siempre lo he dicho: el poder es una droga y matan por eso.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: En una de las conversaciones con Laura Sarabia, Benedetti dice que usted tiene un problema de droga. \u00bfUsted nunca le reclam\u00f3 por eso?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo le he pedido que se cuide mentalmente. \u00bfQue estuviera borracho? No sabemos, \u00e9l se nota que est\u00e1 alterado. \u00c9l combina un sentimiento que es ese celo cierto contra Laura que estaba m\u00e1s cerca de m\u00ed, obvio. Benedetti lo ten\u00edamos en Venezuela, entonces estaba alejado. A m\u00ed me parec\u00eda interesante lo que iba a pasar en Venezuela porque era reiniciar las relaciones, pero no necesariamente a \u00e9l le parec\u00eda lo mismo. \u00c9l tiene una visi\u00f3n del gobierno diferente a la m\u00eda. Yo lo traduzco como lucha social, \u00e9l lo traduce como un problema de relaciones personales. As\u00ed hay otras gentes, pero eso es una separaci\u00f3n te\u00f3rica incluso de lo que es el poder. \u00c9l ve a gente que ha estado con \u00e9l como Roy, como Prada, pues en sitios de decisi\u00f3n. Roy era el presidente del Senado, yo lo ayud\u00e9 a ser el presidente del Senado. Laura, hab\u00eda sido pues su secretaria, yo la conoc\u00ed ah\u00ed. A m\u00ed me gusta que es muy eficaz, muy eficiente y por eso la mantuve cerca a m\u00ed. Yo creo que a \u00e9l le doli\u00f3 mucho eso. Y entonces, en medio ya del alcohol lo expresa presionando y yo creo que \u00e9l lo reconoce. No fue bien, no fue, no estuvo bien, pero eso se vuelve p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Laura, en un momento de esa discusi\u00f3n, le dice usted tiene problemas de coca\u00edna y \u00e9l dice y a m\u00ed qu\u00e9 me viene a reclamar si el presidente tambi\u00e9n tiene problemas de coca\u00edna. \u00bfUsted le reclama por eso?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Son formas. Yo no le he reclamado porque nunca, ni siquiera me tomo un trago con \u00e9l. Yo me cuido. Yo no puedo saber c\u00f3mo es \u00e9l realmente borracho. Nunca he tenido esa experiencia de lo que le pasa a \u00e9l. \u00c9l se me insinuaba mucho, digamos venga y se toma un whisky, Petro. Pero en campa\u00f1a, cualquier trago es peligroso. Navarro ya me lo hab\u00eda dicho y es cierto, me pas\u00f3 en Girardot, yo llegu\u00e9 con cansancio y si uno se toma una cerveza no es lo mismo as\u00ed que si est\u00e1 descansado, porque usted est\u00e1 en el estr\u00e9s, cansado del cuerpo, est\u00e1 absolutamente cansado y por eso es que cuando uno acaba la campa\u00f1a es como si le cayeran un edificio encima. Queda uno aplastado. \u00bfEntonces? Pues en general nunca hay alcohol en una campa\u00f1a electoral. Y yo a \u00e9l le sacaba la maleta. Digo, no.<\/p>\n\n\n\n
No s\u00e9 realmente. Porque ah\u00ed en su presi\u00f3n dice que hizo la campa\u00f1a, las reuniones, que consigui\u00f3 la plata, el \u00e9xito, la victoria. En realidad lo que hay ah\u00ed es un problema de celos.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfPero usted lo sigue considerando su amigo?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, yo le tengo cari\u00f1o. Lo que hizo ah\u00ed en esa conversaci\u00f3n nos puso en manos de nuestros rivales. Todo el mundo a buscar los 15.000 millones, claro que est\u00e1n ah\u00ed pero son pr\u00e9stamos. Pero pr\u00e9stamos no es cualquier persona, son pr\u00e9stamos de banca. A nosotros nos prest\u00f3 Bancolombia y Sudameris, creo.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Sobre el tema de su campa\u00f1a, tambi\u00e9n se menciona el nombre de Euclides Torres. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene usted con \u00e9l?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Yo conozco a Euclides tambi\u00e9n por Benedetti, porque tampoco lo conoc\u00eda. Lo vi dos o tres veces. \u00c9l ayuda es antes de la campa\u00f1a, en algunas cosas, en la precampa\u00f1a a mi esposa, algo as\u00ed. No con dinero, con cosas como que prest\u00f3 el carro en un viaje a la costa.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Es como ayudas en especie.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, pero no en la campa\u00f1a, porque aqu\u00ed en la campa\u00f1a ya cuando yo soy candidato, que eso tiene una fecha exacta, entonces hay que abrir los libros, hay unas normas. Fue en la consulta. Cuando empezamos la campa\u00f1a lo primero que hacemos es el pr\u00e9stamo, es lo primero que hace el gerente.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Pero s\u00ed parece que hubiera una cercan\u00eda especial. Euclides Torres aparece en un video con usted en su casa celebrando el d\u00eda de su victoria en las elecciones presidenciales.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Lleg\u00f3 mucha gente ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Lo que pasa es que su casa no es el Camp\u00edn.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: S\u00ed, pero todo el mundo sab\u00eda. Apenas ganamos yo me aisl\u00e9 en mi cuarto, puse las los noticieros y para mirar las tendencias cuando llega Antonella. Yo ya sab\u00eda, porque uno sabe manejar los n\u00fameros esos cuando la tendencia se invierte dije: \u201cMe met\u00ed en un problema\u201d.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Volviendo al tema de Odebrecht, se ha hablado del funcionario colombiano n\u00famero tres de Colombia, un miembro del Gobierno Santos por la \u00e9poca que habr\u00eda recibido un soborno de 3.4 millones de d\u00f3lares de Aval y de Odebrecht. \u00bfUsted sabe algo de eso?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Dentro de la descripci\u00f3n solo me cuadra\u2026.En la investigaci\u00f3n que hago yo entrevisto al se\u00f1or de la ANI, Andrade, que colocan como chivo expiatorio. Lo visito y me entero que yo estaba siendo seguido porque al otro d\u00eda N\u00e9stor Humberto habla de la visita. Toda la investigaci\u00f3n en Colombia ha desentra\u00f1ado m\u00e1s o menos el engranaje entre el contratista y los intermediarios del contratista, pero ah\u00ed para. Los intermediarios del contratista tienen que llevar la plata al sobornado. No aparece la lista de sobornados. O sea, lo que ha hecho la Fiscal\u00eda es encubrir a los sobornados. Ese fue el trabajo de N\u00e9stor Humberto. Por eso durante toda la investigaci\u00f3n se manej\u00f3 en Colombia la tesis de que Jos\u00e9 El\u00edas Melo, era el que hab\u00eda sobornado, no el Grupo Aval, una cantidad relativamente peque\u00f1a comparado con el monto total y asumi\u00f3 todas las consecuencias. Y las asumi\u00f3, lo condenaron. Eso era una maniobra de protecci\u00f3n del Grupo Aval, que el mismo Grupo Aval desmonta, sin dejar de decir que el \u00fanico que soborn\u00f3 fue Melo, solo que le monta una cantidad m\u00e1s grande y ah\u00ed entonces alguien miente. O sea, ah\u00ed ya hay una contradicci\u00f3n objetiva entre el proceso colombiano y el proceso que hicieron en los Estados Unidos, porque el monto no es el mismo.<\/p>\n\n\n\n
Lo que ha hecho la Fiscal\u00eda es encubrir a los sobornados.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted estaba diciendo que \u201cdentro de la descripci\u00f3n a m\u00ed solo me cuadra\u201d y no termin\u00f3 la frase. \u00bfTiene hoy una noci\u00f3n de qui\u00e9n podr\u00eda ser el funcionario tres?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: En mi investigaci\u00f3n, sabemos que hay una fuente que va a Barranquilla que es hacia Cambio Radical. Hay otra que va al Partido Liberal. Y en La U pues fueron los m\u00e1s famosos. Y hay una que va al Gobierno Santos y a m\u00ed me parece 3.4 millones de d\u00f3lares. Por eso yo creo que es la misma, pero no podr\u00eda\u2026<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Para usted la cifra 3.4 no fue nueva.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, porque yo mismo la denunci\u00e9, es m\u00e1s, era la prueba que me daba. Pero es que no es lo que dice la prensa hoy. Los 3.4 millones del soborno se entregan a un funcionario del Gobierno Santos. A m\u00ed lo que me da es que es por el contrato de estabilidad jur\u00eddica. Fue en 2012 el 31 de diciembre a las 00:00 de la noche. Escogieron esa hora terrible para firmar. Un se\u00f1or que se llama Javier D\u00edaz, que era muy famoso antes, uno de los estructuradores del SITP y Javier Hern\u00e1ndez que era el viceministro. El ministro C\u00e1rdenas no se mete. Era su deber estudiar la propuesta de los empresarios y definir si s\u00ed o si no, pero en esa reuni\u00f3n dejan a Javier Hern\u00e1ndez y ah\u00ed est\u00e1 la se\u00f1ora Cecilia. Hay varios funcionarios en el comit\u00e9 y aprueban eso y eso es un gran regalo econ\u00f3mico a Aval y a Odebrecht, pero me da eso. El relato que aparece es que es a un presidente, al presidente Santos. Eso es lo que est\u00e1n atacando. Yo tengo que decir lo que yo encontr\u00e9 ah\u00ed, que no, tampoco puedo decir que sea la verdad, pero es. Por el contrato de estabilidad jur\u00eddica y quienes intervienen son unos funcionarios del gobierno de Santos y el que dirige el equipo de Javier Hern\u00e1ndez. Entonces no, no podr\u00eda decir m\u00e1s de eso.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: En su investigaci\u00f3n de la \u00e9poca \u00bfusted encontr\u00f3 alg\u00fan involucramiento personal del entonces presidente Juan Manuel Santos?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Ha habido rumores, pero solo rumores. No puedo afirmarlo.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted hoy vive en permanente controversia con el se\u00f1or fiscal general. La \u00faltima fue por la diferencia de versiones sobre el presunto plan del ELN para asesinar a Barbosa. \u00bfExisti\u00f3 un plan para atentar contra el fiscal?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: La gente que trabaja en inteligencia conmigo llega y hace una reuni\u00f3n sobre unas informaciones. Que nada tienen que ver con atentados, sino con m\u00e1s o menos el descubrimiento de los activos econ\u00f3micos del ELN. Y tiene una fuente y menciona unas personas de ese grupo y me piden autorizaci\u00f3n para desatar los procesos que tendr\u00edan que ser llevados a la Fiscal\u00eda, pero porque es la Fiscal\u00eda la que hace la extinci\u00f3n de dominio y yo digo que s\u00ed. Yo estoy en Brasil precisamente en el d\u00eda de la tormenta. Llega una llamada de Bogot\u00e1 y el fiscal le cuenta a Vladimir, que est\u00e1 al lado m\u00edo, que ha recibido la informaci\u00f3n de que hay un atentado contra \u00e9l. Inmediatamente yo pido que le refuercen la seguridad y es la indicaci\u00f3n que hay desde Brasil, inmediatamente que se re\u00fana con el ministro de Defensa y cuadren la forma de fortalecer la seguridad. Es por prevenci\u00f3n, no porque yo sepa si s\u00ed o no. Ellos se re\u00fanen con la c\u00fapula militar, entonces all\u00ed pues se acuerdan y eso pasa ese d\u00eda. Al fiscal no le gustaron las declaraciones de Danilo Rueda y entonces al siguiente d\u00eda hay una tormenta pol\u00edtica. Yo ya estoy en Bogot\u00e1 y siento que es un ataque porque yo hab\u00eda acordado con el fiscal primero que no nos atac\u00e1bamos y segundo que le fortalec\u00edamos la seguridad y hay una tormenta. Despu\u00e9s el se\u00f1alamiento en la Andi que nos se\u00f1ala de corruptos, que eso ya no lo puedo aceptar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfSe puede descartar que haya existido un plan para atentar contra la vida del fiscal?<\/p>\n\n\n\n
G.P: No se puede descartar.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Presidente hace un tiempo usted hablando con nosotros nos dijo lo siguiente: \u201cSi yo quisiera acabar las EPS, \u00bfsabe qu\u00e9 hago? No presento el proyecto. Dejo que pase lo que est\u00e1 pasando y entonces eso es un domin\u00f3\u201d<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Que me gustar\u00eda no, dije que eso iba a pasar. Con el sistema de EPS ya se ha demostrado que es como un domin\u00f3, una va tumbando a la otra. \u00bfPor qu\u00e9? Porque cuando una quiebra, y el 80 por ciento han quebrado, los afiliados de esa pasan a otra que designa el Gobierno. Si no se hace una reforma al sistema de salud, las EPS se acaban por s\u00ed mismas porque es un modelo econ\u00f3mico insostenible. Cuando ellos a\u00f1aden la utilidad a esa comisi\u00f3n que es lo que deber\u00edan ganarse de acuerdo a la ley, vienen unos procesos que son los que los matan. Entonces la plata va desapareciendo y cae la ficha. Y cae sobre otro, y cae sobre otro y cae sobre otro.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Como sea, s\u00ed hay una interrupci\u00f3n de los servicios de salud.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, nosotros tomamos los servicios. La reforma es una soluci\u00f3n. Lo pague la EPS si no la acepta. Pero la reforma frena ese procedimiento de domin\u00f3. La EPS ya no es aseguradora, sino que es administradora y empieza por la atenci\u00f3n primaria con unos contratos que se pagan. Eso frena hoy lo que hoy se produce. No digo que no se vayan a producir nuevos problemas, porque siempre habr\u00e1, pero digamos, frena el problema actual. Las EPS no quieren porque quieren mantener el principio de utilidad, que es un principio de enriquecimiento y que est\u00e1 desatando la crisis en el sistema de salud.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted rega\u00f1\u00f3 a sus ministros por la ejecuci\u00f3n y por la falta de resultados. Les dio un ultim\u00e1tum de un mes y ya han pasado diez d\u00edas. \u00bfEstamos ad portas de una nueva crisis ministerial?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No te puedo decir s\u00ed o no. Depende de los resultados. El gabinete sabe que nosotros, el presidente tambi\u00e9n, estamos obligados a cumplir hasta lo posible lo que prometimos. S\u00ed hay una causa mayor, pues obviamente, pero es cumplir. Hay temores, hay miedos, hay inercias y hay enemistades dentro del Estado. Claro, cierto, porque el Estado son centenares de miles de personas. Entonces, digamos, los temores, la inercia pueden llevar a que incumplamos. Y eso no podemos permitirlo. No, nosotros no podemos hacer eso. No podemos hacer un gobierno inercial.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted en su gobierno ha tenido una rotaci\u00f3n grande, ha sacado 11 o 12 ministros. Y pues por supuesto ejecutar es una labor de las personas que componen su equipo. Pero usted es el jefe. \u00bfCu\u00e1l es la responsabilidad personal que usted asume por la falta de resultados?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Nosotros estamos ejecutando como los dem\u00e1s gobiernos. No hay una baja ejecuci\u00f3n. Eso es mentira.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Es decir, su preocupaci\u00f3n es que siempre ha sido muy baja y tendr\u00eda que ser m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n
G.P.: El \u00fanico a\u00f1o que super\u00f3 el porcentaje de ejecuci\u00f3n que tenemos hoy fue 2015. Entonces, no es que el Gobierno no est\u00e1 ejecutando mentiras. El gobierno de Duque ejecut\u00f3 menos que lo que nosotros llevamos para el periodo y el de Santos tuvo un a\u00f1o que fue mejor, que es el 2015 y los dem\u00e1s no fueron mejores. No, no est\u00e1 pasando nada anormal desde el punto de vista de lo que ha pasado en Colombia.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfUsted siente que en usted algo est\u00e1 faltando a la hora de articular el Gobierno de una manera?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: No, no, el Gobierno es un paquidermo, eso no es m\u00edo. \u00bfUsted ha tenido la experiencia de arrastrar un elefante? Pues eso es. Y haces aqu\u00ed remiendas y se abri\u00f3 el hueco all\u00e1. Y las peleas humanas. Porque eso, todo eso se da, todo eso se va cruzando. Pero internamente eso es un paquidermo. Por ejemplo, yo quiero que los fondos del presupuesto, o sea la plata del Gobierno que est\u00e1 guardada en bancos, deber\u00eda estar guardada en el Banco Agrario. \u00bfQu\u00e9 cambiar\u00eda eso? Que el Banco Agrario tendr\u00eda mucha capacidad de cr\u00e9dito. Eso es. Eso ser\u00eda un hecho fundamental para una reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica. Claro. Van a decir que es socialista, que comunista, que no s\u00e9 qu\u00e9. Es una cosa tan simple como no tener la plata guardada en el Banco de la Rep\u00fablica, sino en el Banco Agrario. \u00bfMe dar\u00eda ese cambio? Ahora los funcionarios que manejan las arcas. Bueno, las cositas mec\u00e1nicas para tener la plata, entra por aqu\u00ed, sale por aqu\u00ed, porque es lo que siempre se ha hecho. No es, no es ni siquiera de mala fe, sino que es en la burocracia hacer siempre lo mismo. Entonces, si alguien dice no, hoy hacemos eso otro, otra cosa empieza y qu\u00e9 me va a decir la Contralor\u00eda y qu\u00e9 me va a decir la Procuradur\u00eda. Pues ese es el problema del cambio y de aceptar las reglas del juego para hacer el cambio. Porque obviamente, si reemplazas un Estado por otro ya no tienes ese problema. Pero es la regla del juego.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: La primera vez que hablamos con usted como presidente electo, su primera entrevista, usted nos dijo una frase que qued\u00f3 sonando: \u201cEl verdadero cambio son las reformas. Si no las pasamos en el primer a\u00f1o, nos enredamos y el cambio se vuelve una ilusi\u00f3n\u201d, ya pas\u00f3 un a\u00f1o. \u00bfNos quedamos en la ilusi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: La ilusi\u00f3n. De ilusi\u00f3n no vivimos. Pero estamos en juego. Ha pasado un a\u00f1o. Yo voy a decir que comet\u00ed un error hist\u00f3rico. La idea de hacer un acuerdo nacional que est\u00e1 ah\u00ed, digamos que es parte del proceso con el ELN es una idea que est\u00e1 ah\u00ed. Yo la traduje en el primer gabinete, atrayendo sectores que no estuvieron conmigo. Proponiendo algo que ha terminado siendo una ingenuidad. Pero lo hice de buena fe. Es producir un acuerdo sobre la mesa. Es decir, ustedes son esto. Ustedes representan esto. Cierto. Unos bancos, unas EPS, unos intereses. Tienen unas ideas sobre el tema. Nosotros representamos esto. \u00bfNosotros representamos campesinos, obreros, gente del barrio Popular, j\u00f3venes, eh, \u00bfC\u00f3mo lo llaman ahora? J\u00f3venes populares. Esos somos nosotros, esos son los que votaron por nosotros. Y nosotros tenemos otras ideas sobre c\u00f3mo es la manera de satisfacer estos sectores sociales que han sido tradicionalmente los excluidos. \u00bfC\u00f3mo es el Acuerdo Nacional? \u00bfEntonces es por debajo de la mesa tratando de ponerle cascaritas al Gobierno?<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: Usted representa un Gobierno de coalici\u00f3n. Y, en ese sentido, pues tambi\u00e9n representa unos intereses muy heterog\u00e9neos de una sociedad. Uno no puede decir vot\u00f3 por m\u00ed la mayor\u00eda, entonces se hace lo que yo quiero el resto de la vida. Sino que le toca concertar cosas porque as\u00ed es la democracia. Usted sabe que las cosas se hacen por concertaci\u00f3n\u2026<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Acuerdo Nacional es una forma de decir concertaci\u00f3n. Es lo que mi experiencia en este a\u00f1o me ha mostrado. Entonces unos sectores sociales creen con sus representantes que el acuerdo nacional consiste en que sigan las cosas igual. Y que entonces al gobierno se le haga m\u00e1s o menos una pirueta extra\u00f1a en donde no pueda hacer transformaciones.<\/p>\n\n\n\n
CAMBIO: \u00bfQu\u00e9 va a hacer usted cuando no entre la plata de los hidrocarburos, la del carb\u00f3n y el petr\u00f3leo, si todav\u00eda no ha empezado a entrar la de la agricultura y la del turismo?<\/p>\n\n\n\n
G.P.: Esa es la transici\u00f3n. Si no somos capaces, nos volvemos m\u00e1s pobres y obviamente m\u00e1s conflictos y m\u00e1s cosas suceden en una sociedad as\u00ed. Y por tanto, hay que ser capaces. Y esa capacidad tiene que ver con actos audaces, que un poco lo que me preocupa es que el Estado no es capaz de la audacia. Pero s\u00ed tiene que haber datos. Digamos cosas que pudi\u00e9ramos hacer. Claro que podemos hacer hidr\u00f3geno verde en La Guajira. Y con Ecopetrol. No es un imposible. Ya, pues con los tiempos que hay que hacer un proyecto de esos, pero Podemos y tenemos el puerto ah\u00ed y tenemos las energ\u00edas limpias ah\u00ed, el potencial tenemos las empresas, tenemos el capital.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Por: Redacci\u00f3n Cambio CAMBIO: Presidente, el contexto de este encuentro da para preguntarle por un tema del cual est\u00e1n hablando muchos colombianos. Esta entrevista estaba programada para el jueves\u2026 Gustavo Petro: S\u00ed. CAMBIO: Usted nos cancel\u00f3 por razones de salud y por eso la estamos haciendo un s\u00e1bado. \u00bfCu\u00e1l es esa raz\u00f3n de salud que […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[36,32],"tags":[],"class_list":["post-59180","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-destacado","category-nacional"],"yoast_head":"\n